?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Немного плохого о некоторых областях "постжурналистики" - Залы Вильнаррата
След когтей Темного и Пушистого
grattoir
grattoir
Немного плохого о некоторых областях "постжурналистики"
Сильно раздражает современная, "постжурналистская" культура заголовков. И ладно там с "новостям, сотрясшими Интернет" или "девочкой, вылезшей из колодца и узнавшей шокирующую правду", эта фишка осталась для бульварных пабликов/порталов, надеюсь, там она и скончается в ужасающих мухах (да, не опечатка).

Но даже паблики, претендующие на элитаризм, снобизм, бохемность и вот это всё, да что там, даже типа клёвые, официальные СМИ вполне позволяют себе фигню, вроде "Вы должны"(кому?), "вы просто обязаны", "список фильмов/книг, которые нужно посмотреть/прочитать" (кому нужно?). На этом фоне просто всякие списки "100 лучших фильмов" (по мнению какого-то усатого журналиста с портала) — уже цветочки. Вот я сейчас листаю ленту: "показал истинное лицо", "обзор главных сериалов месяца" (по карьерной лестнице отсортируйте, плз. И что за грубая оценка? Требую лучших сериалов часа!)

Последняя соломинка, которая достала.
10 фільмів 2017 року, які вже необхідно подивитись
Комікси, драми, фантастика і жахи: 10 фільмів, які вже не можна пропустити в 2017 році


Все такое из себя модное эспресо.тв (но тут мог быть какой-нибудь сноб, эсквайр и т.п.) Ладно, я стараюсь избегать окрашенных оценок.
И вот, что бесит. Когда ради исследовательского интереса таки открываешь "статью" и смотришь на критерии выбора вот этих самых-самых фильмов, книг, людей и т.п... Ну вот про фильмы, четко по этой статье. Количество оскаров, сборы, актеры-режиссеры, мнение критиков, ага. Но вот сама форма выводов внезапна. "Незважаючи на те, що фільм був прохолодно сприйнятий критиками, провалився у прокаті, він залишає враження довершеного кіна у стилі найкращих зразків Голлівуду минулого." Хотя фильм провалился, мы все равно посоветуем его на втором месте среди обязательных фильмов года (посоветуем в апреле, ага), просто потому что.
"Фантастичний бойовик за мотивами японського комікса. Події розвиваються у недалекому майбутньому, коли стерлася грань між роботами і людством. Головна героїня - кіборг у виконанні Скарлет Йоганссон намагається пізнати своє минуле. Фільм заробив у світовому прокаті $164 млн при кошторисі - $110 млн." Всё описание. И чо? Зато есть ссылка на обзорную статью на сайте, стоит ли смотреть фильм. Без выводов, но по сути явно читается: таки не стоит.


Безотносительно самого фильма. Вот как-то так оно обычно и оценивается в таких "обзорах".
Ну сделайте уже нормальную статью! Нет, нафига, у нас же есть такой крутой заголовок, это уже будет перебор!
Я уже молчу, что постоянно выборки составлено некорректно, с неверными описаниями и т.п.

Так это про культуру! А когда заходит речь про экономику или политику?!



И вот всегда у них так. Громкость заголовков, неумение работать с материалом (тут и про фактчекинг, и про оформление), неуважение к читателю. Потому что, блин, это просто всё и есть неуважение к читателю.

Ну и, чтобы закончить на более оптимистичной ноте. Вышла первая серия "американских богов". Ну, такое. Не восхищает, но смотреть можно, благо, всё только закручивается. Среда хорош.

Метки: , , ,
Музыка: Алина Симонова – Журналист

19 комментариев or Оставить комментарий
Comments
sch_haifisch From: sch_haifisch Date: Май, 5, 2017 23:06 (UTC) (Ссылка)
Журналистики в РФ не существует точно так же, как кинематографа.
Не удивляюсь, что и на Украине тоже.
grattoir From: grattoir Date: Май, 6, 2017 13:25 (UTC) (Ссылка)
Недалеко друг от друга)

Но я просто разделяю разную журналистику. Ладно там политическая, военная, экономическая. Но о фильмах, о людях можно же нормально писать, это же не так сложно: немного этики, немного здравого смысла, совсем капельку познаний. Фигвам!( Ну вот есть же нормальные блогеры (да, исчезающе мало среди тысячников), ну можно же аналогично? Нет!
sch_haifisch From: sch_haifisch Date: Май, 6, 2017 14:02 (UTC) (Ссылка)
Аналогично именно что нельзя.

В фундаменте всех современных политико-экономических безобразий постсоветского пространства лежит идеальный образ тупого, жадного, мерзкого и злонамеренного человека из быдлотолпы, который думает только о том, где бы что урвать, где бы кого нагнуть, кто где что урвал, кто где кого и как нагнул и кто где кого и как трахнул, а также о том, как бы поэффектнее и поэффективнее нагнуть всех тех, кто интересуется или делает что-то за пределами этого списка. И профессиональная культура (то есть официоз и баблорубы) сейчас работает только и исключительно на этот образ.

То есть сначала отбросы общества объявляются его большинством и его идеалом, далее на эти отбросы начинает работать вся культурная сфера (потому что отчасти она контролируется хозяевами политико-экономического дискурса, а отчасти движима примитивно-капиталистическим стремлением рубить максимально лёгкое бабло), некоторое время происходит процесс отрицательного отбора (в том числе из-за кризиса компетентности) и обыдливания исходно не столь уж быдляцкой толпы, а на данный момент мы упёрлись в стену предельного обыдливания (оставшаяся часть общества жрать аншлаг, экспресс-газету и ментовские войны не будет ни под каким соусом, а некоторая доля жрущих пресыщается и ей постепенно становится от этого и от самой себя отвратительно) и предельной некомпетентности (в культурной сфере уже просто не осталось людей, которые способны что-то делать вне быдлодискурса и со знанием дела). Соответственно, в течение какого-то времени всё это гигантское жёлтое здание свинства должно рухнуть (из-за исчерпания спроса и под тяжестью собственного идиотизма) и переформатироваться во что-то другое, но пока что оно на пике успеха.

Вот на тему, например:
http://starshinazapasa.livejournal.com/975262.html
http://inesacipa.livejournal.com/987781.html
grattoir From: grattoir Date: Май, 6, 2017 16:35 (UTC) (Ссылка)
Мне всё-таки кажется, что всё несколько нелинейнее. Да, есть такие, хм, не знаю, тренды? векторы? траектории? они вполне прослеживаются, глупо отрицать.
Но. Во-первых, я не верю в такой уровень осознанности и планирования. Тут что-то про ложу и лажу) Уж скорее, что ребята удачно ухватились за имеющиеся тенденции и оседлали их.
Во-вторых, мы действительно наблюдаем, что практически нет нормальной оппозиции, нормальной альтернативы. Но ведь в такой модели как раз логично было бы им сформироваться, пока отбросы еще не были большинством, и сохраниться. Ну да, такая себе удобная тусовочка, а то и гетто на сотни тысяч человек, со своими журналами, критиками и прочими культурными компонентами. Рыночные механизмы, разные ареалы и т.д.
Но мы видим нормальных людей, причем, вполне себе профессиональных, адекватных и прочее — на низких уровнях. Или уже ушли из профессии, или разочаровались и отошли, или идут наверх, но всё никак не доходят... И никакая общая система не складывается. Если в России кто-то и может объединять людей, может во что-то креативное и свежее, то это Навальный %) Если берём журналистов, то, при всём моём уважении к Бабченко, серьезно, он — лучший из худших. И то, уже не в России. При всём уважении к Сотнику за его позицию и целеустремленность — это далеко не стандарты BBC. Ну а кому и Невзоров, ведь тоже не дурак, за светоча сходит.
У нас примерно аналогично, только среднеквадратическое отклонение меньше. И до уровня русских сноба, эсквайра по стилю не дотягиваем, и таких ярких эксцентриков тоже нет. Ну вот, пытаются на "Петре и Мазепе" вырастить поколение лонграйтеров, или как там?

И вот как-то не верю, что это всё из-за КВН, Аншлага и Ментовских войн. Благо, в подростковом впечатлительном возрасте сам всё это смотрел, каюсь.

При этом я вижу молодых (20-30 лет) людей, которые неплохие профессионалы, которые хорошие люди, но градус наивности и отсутствия критического мышления которых лично меня поражает (да, это не объективная оценка, разумеется). Что они выросли на советской почве, что на принесенной западной. Без всяких ментовских войн, разве что Донцова мимоходом, ибо "не читал, но осуждаю — зло". Сказочное поколение. Я, в общем, и сам оттуда, но у меня эти сказки в других местах давят.
Но при этом я вижу, читаю про совсем молодых (13-25, скажем, лет) людей, которые аргументированно спорят с совсем совковыми учителями, привозят медали с олимпиад (впрочем, мы тоже привозили), делают изобретения, нормально, пусть немного косноязыко, выражают нормальную позицию. На каком соре выросли они, я вообще себе не представляю.

P.S. За вторую ссылку особое спасибо! Надо же, как совпало) А там еще и по фантастике у хозяйки журнала, просто залип.

P.P.S. И, кстати. О литературе. Да, вот она сильно изменилась. ЛФР, литРПГ, фанфики и т.п., и это только в фантастике. И да, старые критики уже не успевают, потому что в их понимании это действительно уже не литература. А вот, воспринимается, читается и работает именно как литература. Там вообще всё сложно, интересно и непонятно. Но это я отвлёкся.
sch_haifisch From: sch_haifisch Date: Май, 6, 2017 21:22 (UTC) (Ссылка)
>>>>>Во-первых, я не верю в такой уровень осознанности и планирования. Тут что-то про ложу и лажу) Уж скорее, что ребята удачно ухватились за имеющиеся тенденции и оседлали их.

Так я же и говорю, что это сочетание искусственного (ЗаговорЪ) и естественного (капиталистические закономерности и особенности их понимания на отечественной почве) процессов. Так что осознанного планирования тут не так много.


>>>>>Во-вторых, мы действительно наблюдаем, что практически нет нормальной оппозиции, нормальной альтернативы. Но ведь в такой модели как раз логично было бы им сформироваться, пока отбросы еще не были большинством, и сохраниться.

А вот это имеет отношение к тому вопросу, который мы уже обсуждали - почему нормальная культура в основном повымерла, причём не в девяностые, а в нулевые. Альтернативой в своё время служили, например, рок-тусовка или фантастическая тусовка - только в итоге всё это по не вполне ясным причинам в основном влилось в мэйнстрим пошлости и бездарности.


>>>>>Но мы видим нормальных людей, причем, вполне себе профессиональных, адекватных и прочее — на низких уровнях.

А здесь всё, наоборот, кристально ясно - отрицательный отбор работает. А проблема отрицательного отбора - общая для всей системы в целом. Поскольку цели и обычаи у системы свинские и идиотские и ставку она делает тоже на создание и обжуливание свиней и дураков, то компетентных людей отовсюду выдавят и везде будут сидеть агрессивные идиоты, от Кремля до котельных. Ну и ещё повсюду (наверху - меньше, внизу - больше) будет немножко технократов и энтузиастов, на которых ездят начальники и коллеги и благодаря которым система ещё на последнем издыхании функционирует по исходному назначению. Причём вот в журналистике ездовые лошадки и вовсе не требуются - профессионал нужен, чтобы сделать сайт или напечатать журнал, а вот писать туда могут исключительно слуги свинства и идиотизма, всё одно система будет работать, пока люди подавляющим большинством не откажутся это читать и пока рекламодатели не сообразят, что отдачи от размещения рекламы в таких изданиях нету.


>>>>>И вот как-то не верю, что это всё из-за КВН, Аншлага и Ментовских войн.

Скажем так, это одна из смежных составляющих глобальной проблемы "как мы дошли до жизни такой" и более частных проблем "почему культура вымерла" и "почему повсюду утрачен профессионализм". Но это важная составляющая.


>>>>>Но при этом я вижу, читаю про совсем молодых (13-25, скажем, лет) людей,

Вот тут важно, что, во-первых, для них интернет - норма жизни с самого начала жизни (а, следовательно, если человеку так или иначе повезло приобрести установку на отторжение сора, то он всегда будет находить ему альтернативу - проблема дефицита информации перед ним стоять не будет, чем бы ни были забиты официальные каналы её распространения), а во-вторых, революционные устремления нового поколения как раз против нынешних реалий и будут обращены в первую очередь - других-то реалий они не видели никогда. Я раньше был уверен, что тут могут что-то исправить только люди 70-80-х годов рождения (как последние обладатели критического мышления и нормальных профессиональных навыков, но в то же время не консерваторы более старшего возраста), а теперь склоняюсь к мысли, что люди, не видевшие в жизни ничего, кроме Путина (или ничего, кроме чехарды украинского олигархата), пожалуй, и лучше подойдут. Не большинством, но довольно заметным процентом.


>>>>>P.S. За вторую ссылку особое спасибо! Надо же, как совпало) А там еще и по фантастике у хозяйки журнала, просто залип.

Два поста подряд у меня в ленте, ага.))
grattoir From: grattoir Date: Май, 12, 2017 13:05 (UTC) (Ссылка)
Прошу прощения за тормознутость) Отвлекали, а на такую тему не хочется писать ответ на скорую руку. Несколько раз возвращался к обсуждению.

Зато сформулировал, почему мне не близки подробные разборы на основе социо-политических конструктов. При том, что я-то люблю аналитику и создание системы из кажущегося хаоса. Но всё-таки живу в хаотическом, недетерминированном мире, где многое решает случай (это не хорошо, просто особенности характера), поэтому вот такая предопределенность (у вас капитализм, социализм, Путин? — значит будет вот так и вот так, всё предрешено) интуитивно не нравится, ну как "Пила", где главный герой всегда всё правильно предсказывает. А иначе всё каким-то слишком беспросветным кажется.
Это я не в качестве спора (по всей видимости, Вы вполне правы), это я больше про себя:( Просто хочется думать, что "не повезло в этот раз" или "ну, не доросли", что систему таки можно сломать и в следующий раз сделать лучше, а не поставить очередной вариант "Атланта" Рэнд или, хм, кто-там у нас яростнее всех обличал капитализм аналогичным способом?

>>>>Причём вот в журналистике ездовые лошадки и вовсе не требуются - профессионал нужен, чтобы сделать сайт или напечатать журнал, а вот писать туда могут исключительно слуги свинства и идиотизма, всё одно система будет работать, пока люди подавляющим большинством не откажутся это читать и пока рекламодатели не сообразят, что отдачи от размещения рекламы в таких изданиях нету.

Ну так можно же действительно сделать портал для своих и из своих. Есть снобы и сквайры, позиционирующиеся как для интеллектуалов, есть Эхо и Дождь, позиционирующиеся для оппозиции. Понятно, что на самом деле сильно не так, но всё-таки временами они какой-то уровень выдают (иначе бы затерялись в общей серой массе). Казалось бы, соберитесь лучшие из худших и сделайте своё. А нет. И ладно бы Кремль давил, тупо сами разбегаются. Я, кажется, вспоминал, как Олди хотели сделать такой себе "профсоюз фантастов", и как ничего не вышло? Вот по отдельности вполне себе приличные люди, советской закалки или не чувствуется, или она ими не руководит хотя бы. А вместе... В других странах могут, а у нас — фиг. Зато на какую-нибудь хрень собраться — это запросто. Вон, свежий пример, "творцы" собрались, "темную ночь" перепели. Насколько я не очень хорошо чувствую пошлость, насколько для меня это не сакрально, но это ж полный пиздец вышел.
Так что да, этот гештальт у меня не разрешен — почему умные/хорошие/культурные/приличные люди не могут собраться и сделать свой луна-парк (без того, чтобы он через год скатился в болото), даже в наш век интернетов, роботов и эмоциональной работы?!

>>>>Скажем так, это одна из смежных составляющих глобальной проблемы "как мы дошли до жизни такой" и более частных проблем "почему культура вымерла" и "почему повсюду утрачен профессионализм".

Ну вот с одной стороны я немного сноб и вполне даже согласен. Тут можно что-то задвинуть про привитый вкус, ролевые модели, роль литературы в развитии эмпатии и всё такое. И когда я читаю популярный текст про Миммельштоя, я солидарно вздрагиваю.

Но вот от Цыцкариджи уже не вздрагиваю, нафиг. А в других посылах мне порой видится сожаление в духе того, что испортилась молодежь, не учит "Онегина" наизусть, ужас-то какой.
Ну и тут я вспоминаю, что церкви рушили люди, выросшие в "православном государстве", СССР — симметрично, да и те самые дети КВНа и "ментовских войн" росли и растут у родителей, которые скорее за того самого "Онегина" наизусть. А про культурных и высокообразованных учеников Стругацких я вообще матерно промолчу.
sch_haifisch From: sch_haifisch Date: Май, 12, 2017 21:28 (UTC) (Ссылка)
>>>>>Но всё-таки живу в хаотическом, недетерминированном мире, где многое решает случай (это не хорошо, просто особенности характера), поэтому вот такая предопределенность (у вас капитализм, социализм, Путин? — значит будет вот так и вот так, всё предрешено) интуитивно не нравится, ну как "Пила", где главный герой всегда всё правильно предсказывает. А иначе всё каким-то слишком беспросветным кажется.

Баланс же!)) Хаос прячется внутри и на окраинах Порядка, и где-то есть непреложный закон, где-то только тенденция, а где-то шарик в казино с ненамагниченными столами.


>>>>>Ну так можно же действительно сделать портал для своих и из своих.

Начнём с того, что для этого уже нужен некоторый уровень идейности (хотя бы в виде "хочу делать хорошо, и мне начхать, что делать плохо проще и доходнее"). А у нас и такое - редкость. Далее, внутрь сколь угодно идейного коллектива всегда просочится какой-нибудь злодей, который полезет наверх деньгу зашибать, и даже если не долезет, то всё равно напрочь испортит атмосферу в коллективе. Далее, закрытым тусовкам сложно развиваться и меняться и они однажды надоедают сами себе - а где реформы, там опять же конфликты и выжиги-злодеи. Далее, наше общество отличается невероятной склочностью, и коллектив идейных граждан обречён на длительные гражданские войны из-за конфетного фантика, который кто-то однажды не добросил до мусорной корзинки. Ну и, наконец, главное - нельзя жить в обществе и быть от него свободным, среда всё равно влияет, и чем больше идейные правильные грамотные журналисты читают текстегов в интернетах, тем быстрее они забывают, где нужно ставить запятые и в чём разница между "одеть" и "надеть".


>>>>>И когда я читаю популярный текст про Миммельштоя, я солидарно вздрагиваю.

А я - нет, я ничего другого и не жду.)
Здесь просто не надо забывать, что на самом деле дело не только в воинствующем антиинтеллектуализме как генеральной линии современности, а ещё и в низкой базе - если бы, скажем, соцсети появились ещё в СССР, то, внезапно, контент условных Одноклассников почти так же бы и выглядел, потому что и тридцать лет назад даже слово "корова" наверняка умело правильно писать меньшинство населения. Просто тогда было, условно, 10% элементарно грамотных логически мыслящих людей с базовым кругозором, а теперь 1%. Будь это иначе... ну тогда всё было бы совсем по-другому, и уж аншлагов и ментовских войн не было бы точно. Поэтому про испортившуюся молодёжь очень часто причитают те самые люди, которые в их возрасте точно так же читали книжки только из-под палки и как тогда не умели сложить два и два, так и теперь не могут.


>>>>>Ну и тут я вспоминаю, что церкви рушили люди, выросшие в "православном государстве",

Вот и аншлаги порушат люди, выросшие в атмосфере воинствующего антиинтеллектуализма.) Всё приедается.

Edited at 2017-05-12 21:29 (UTC)
grattoir From: grattoir Date: Май, 13, 2017 02:35 (UTC) (Ссылка)
>>> Баланс же!)) Хаос прячется внутри и на окраинах Порядка, и где-то есть непреложный закон, где-то только тенденция, а где-то шарик в казино с ненамагниченными столами.

О, а круто сказано! Вот такой стиль меня прёт, да, mea culpa)

>>> Начнём с того, что для этого уже нужен некоторый уровень

Да я понимаю, сам при желании могу придумать 100500 причин, почему не взлетает( Но блин! Где эти попытки, где эти неудачи, где новые обреченные попытки? Сделали же когда-то кинопоиск, который до сих пор не смогли до конца запороть новые владельцы (хотя очень стараются). Сделали фантлаб, и хотя там постоянно срутся, но он реально работает. Я молчу о сайтах фанфиков, анимэ и т.п. Комиксы, опять же, кстати о Молоте!)
При том, что снизу таки наблюдается неплохая самоорганизация, когда надо по насущным вопросам (до сих пор приятно удивляюсь). Торрент-трекеры приучились красиво класть на наезды, а пользователи там как-то приучились культурно и адекватно себя вести. Поцреотизм тутошний хоть пару раз и слетел с катушек, в итоге таки твердо стоит на ногах, и там действительно адекватно общаются интересные люди (каюсь, вот уж не ожидал, когда подписывался). У нас был офигенный обменник EX.UA, лучше любого трекера, реально идеальный, пока не прогнулись под наших властей. RIP.
Да что там. Я вот, каюсь, не люблю рэп-культуру и отношусь с некоторым снобизмом. Увы мне. А тут по боевому посту Прилепина прошел: чудная реакция на новый клип про защитников Новороссии. Ладно, что обложили хуями, так ведь правильно это сделали, культурно, с юмором и по сути. А стиль очень важен, вспоминаем Крестного отца)
А вот чтобы все эти люди с чувством стиля, юмора, прекрасного и приличий собрались и сделали свою ФИДО , портал или еще что, с новостями, книгами, фильмами, музыкой — фигвам.
Ну вот есть медуза, не идеал, но уже что-то. Есть неплохой в своей области medialeaks. Образовательные проекты, вроде. Слышал хорошие отзывы, но пока не добрался проработать кластер. Но выше определенного уровня всё это не взлетает.
Тут, конечно, еще и есть антиМидас с "а давайте-ка я возьму вашу идею с, например, бессмертным полком, и превращу в УГ", но всё равно...
Сорри, что-то я разошелся)

>>> Поэтому про испортившуюся молодёжь очень часто причитают те самые люди, которые в их возрасте точно так же читали книжки только из-под палки и как тогда не умели сложить два и два, так и теперь не могут.

Вот это вообще да! Проверено)
А вот насчет порушить... Я сейчас задумался. С одной стороны мы имеем узкую прослойку действительно умных ребят, имеем возможность уехать (чего не хватало в том же Союзе) и имеем навязанную привязку (сорри) патриотизма к маршу, депутатам и прочим ебанатам. Им оно надо, ломать?
С другой стороны есть именно поколение аншлага и ментов. Оно может и поломать, бессмысленно и беспощадно. А вот что построят? Что-то последняя история Империи показывает, что с каждым разом и стройка хужее, и культура в ней жижее.
grattoir From: grattoir Date: Май, 12, 2017 13:06 (UTC) (Ссылка)
>>>> а теперь склоняюсь к мысли, что люди, не видевшие в жизни ничего, кроме Путина (или ничего, кроме чехарды украинского олигархата), пожалуй, и лучше подойдут. Не большинством, но довольно заметным процентом.

Пожалуй. Хотя тут скорее "других вариантов-то не осталось". Другой вопрос — что будет построено взамен?
При том, что я как раз прошел по границе детей союза/детей 90-х, умею находить общий язык со всеми поколениями (бгг, от хорошей жизни такой навык не обретают, пожалуй), но общение с новейшими поколениями детей, которые потихоньку выходят во взрослую жизнь, всё равно часто удивляет (а общаться приходится постоянно). Вот реально другое мышление (тут можно с характерными ударением и интонацией).

А, и по поводу интернета с фильтрацией и отторжением... У меня как-то более сумрачный взгляд. Бредогенераторы снизу работают куда эффективнее и мощнее любой пропаганды сверху.

P.S. Кстати о культуре и фантастике. Я прорабатываю кластеры и обнаружил забавную штуку, всё руки не доходят написать. Раньше были всякие клерки, домохозяйки и прочие уборщицы, которые вели популярные блоги. Сейчас есть издающиеся, а то и вполне популярные писатели, которые или пишут в блоги для души и совсем в другом жанре (и таки лучше, чем в рабочем, да), или распространяют книги бесплатно (не формат, не взяли ни в одном издательстве, хоть так почитайте — и книга реально на порядки лучше фигни, которую автор издаёт официально), или упаковывают романы в левые серии под всевдонимами (любовное фэнтези и всё такое, сопроводиловка соответствующая, без наводки ни за что бы не открыл). Поразительно! Да, я понимаю, что давным давно писали в стол, брали псевдонимы, меняли стили и всё такое, да, но чтобы массовые писатели сейчас массово создавали "андеграунд"...
Ну а как человека, меня просто прёт от ощущения поиска кладов и раскапыванию сокровищ в дебрях современного литпродукта.

P.P.S. Касательно детей, правда, о предыдущем поколении, скорее. Моём, бгг.

Cкачать Саша Кладбище Дети девяностых бесплатно на pleer.com
sch_haifisch From: sch_haifisch Date: Май, 12, 2017 21:31 (UTC) (Ссылка)
>>>>Вот реально другое мышление (тут можно с характерными ударением и интонацией).

А можете эту тему раскрыть детально? Помимо аспекта Миммельштоя?
grattoir From: grattoir Date: Май, 12, 2017 22:39 (UTC) (Ссылка)
Именно вот полноценно раскрыть — не могу, увы. Ходят всякие штуки про клиповое мышление и всё такое, но у меня веское подозрение, что это наполовину натягивание модели, наполовину бессодержательное акынство.
Но могу проиллюстрировать, что сейчас вспомню) Увы, никак не соберусь такие фишки как-то сохранять.

Работаем над углами в окружности. Какие бывают углы? Ноль реакции. Ладно, какие вообще бывают углы. Перечисляем, дело пошло худо-бедно. Так, а еще, чтобы уже с окружностью взаимодействовали?
- Нууу... еще... этот, ну, нецентральный который!
Имелся в виду вписанный. Я понимаю, что легко можно забыть названия, но вот слабо себе представляю логику, которая выдаёт первым ответом не "центральный", не "вписанный", а "нецентральный".

Девочка, читает фантастику. Сама скачивает, вполне себе обращается с гаджетами. Гуманитарий явный. К гуманитарным предметам часто готовится по вики. Заинтересовалась Максом Фраем. На следующий урок приходит: ой, там так сложно, я так и не поняла, с чего начинать читать!
*у меня даже была мысль запатентовать новые способы борьбы с пиратством, гг*

*Суммируя общение* Ребенок гуманитарий. Любит языки и литературу. Правда, не любит книги и почти не читает. *Как важно умение не делать О_о в реале!* Очень нравится Х. Вот, даже книжка про Х есть, где о нём всё рассказано. Правда, эта книжка не читалась.

Очень дискретная память. Ребенок помнит, например, определение медианы выборки и как в разных случаях она находится (я не помнил, она вообще нигде и никогда в учебе не используется), но не помнит того, что мы обсуждали 5 минут назад. Буквально, 5 минут.

К слову о первом примере. Дети (гуманитарии!) вообще не умеют в русский язык в математике. Средняя линия... проходит...соединяет... (пытаюсь подсказать) половины?... центры?

И т.д., это что сходу вспомнилось. Жаль, чисто учебные штуки лучше иллюстрируют, но хуже запоминаются в потоке. Да, по отдельность всё можно пояснить, объяснить (как там в анекдоте — объяснить я и сам могу! Но ты понимаешь?!), списать на культуру, индивидуальность, случайность, воспитание, да мало ли. Но когда идёт волной от совершенно разных детей и при этом как-то подсознательно укладывается в один тренд (да, субъективное ощущение может обманывать)...
Да, может это очередное брюзжание, что молодежь не та и не учит Онегина наизусть, но всё же рискую предположить, что нет. С каждым новым потоком учеников я всё чаще не могу угадать, что запомнит, а что нет, что решит, а на чем зависнет, хотя опыт-то наоборот, должен накапливаться, со статистикой.

P.S. Сорри, этот коммент потом удалю. Хотя для себя решил, что упоминание случаев из практики без всяких имён и привязок вполне этично, но всё равно порой что-то покалывает.

P.P.S. Из не моей практики и про другое, но зато более понятное. Психологиня (кажется, в сноб пишет) проводила опыт, насколько дети могут спокойно обойтись без гаджетов (можно делать что угодно). Полученных результатов она не ожидала (гг, звучит как те самые громкие заголовки, на которые я чуть раньше жаловался). Продержались 5 часов пара детей из нескольких десятков.

Edited at 2017-05-12 22:44 (UTC)
sch_haifisch From: sch_haifisch Date: Май, 13, 2017 18:10 (UTC) (Ссылка)
Ну я бы сказал, что вот это вот всё - не более чем всё тот же Миммельштой, то есть следствие простого отсутствия некоторых навыков (логического мышления, сбора информации и стремления к нему, ответственности). И, значит, после смены власти не нужно будет разгадывать тайн рептилоидного мышления, нужно будет просто облучатели и систему образования на нужную волну включить. Кому-то, конечно, уже не помочь никак, но, как уже говорилось, таких людей и всегда-то было большинство.


>>>>>А вот насчет порушить... Я сейчас задумался. С одной стороны мы имеем узкую прослойку действительно умных ребят, имеем возможность уехать (чего не хватало в том же Союзе) и имеем навязанную привязку (сорри) патриотизма к маршу, депутатам и прочим ебанатам. Им оно надо, ломать?
С другой стороны есть именно поколение аншлага и ментов. Оно может и поломать, бессмысленно и беспощадно.

Всё приедается, "уезжать" - тоже. Мода меняется на всё, идеализм тоже скорее характерен для молодёжи, чем нет (это наши антиидеалистические поколения тут исключение, а не правило), поэтому с некоторого момента может стать генеральной линией стремление вычищать помойку, а не покидать её.

А вот ломать по-аншлаговски, строго говоря, нельзя - сытый аншлаг даёт нынешнее положение, голодный, если ему позволить, может дать ДНР, но ДНР - это и так закономерный финал даже сытого аншлага (компетентность утрачивается, машины ломаются, воцаряется варварство). Возобладает ли в итоге ДНР или организованная чистка помойки, я не берусь предсказывать.
grattoir From: grattoir Date: Май, 16, 2017 04:06 (UTC) (Ссылка)
>>>> Ну я бы сказал, что вот это вот всё - не более чем всё тот же Миммельштой, то есть следствие простого отсутствия некоторых навыков

Вполне может быть. Я просто описываю свои ощущения, говорящие о том, что количественные различия перешли в качественные. Но это только ощущения, да, я не психолог, да и не уверен, что даже они могут как-то адекватно оценить ширину этого провала (или трещинки).

>>>> идеализм тоже скорее характерен для молодёжи, чем нет (это наши антиидеалистические поколения тут исключение, а не правило)

Хм, так а откуда ему воплощаться в реальности, идеализму? Одни читали разных Скоттов и вместе(!) отыгрывали рыцарей. Другие слушали рассказы родителей и выросли комсомольцами без значка А если у этих ребят общей будет только ролевая модель "Глухаря", к которой можно приложить идеализм (остального нахватались по верхам индивидуально, у кого Поттер в оригинале, у кого новые Звездный войны, а у кого Атлант Рэнд), то как-то... Стремновато)

Ну вот у нас попытались взять молодых талантливых иностранцев/заграничных обученцев, чтобы они пришли и изящно порядок навели. Казалось бы, неплохая идея, частично даже в той же Грузии проверенная, но... Да, есть масса нюансов, но итог один: не они ломают систему, а система сломала их(
Можно, конечно, сказать, что эти были инородцами, не плоть от плоти страны, так что не считается, но вот я слежу за какими-то симпатичными нашими деятелями, и со временем они таки обтираются под общий уровень, а не шлифуют других под свой(
*черт, прозвучало как-то в духе "убедите меня, что надежда на будущее и на поколения еще есть!", гг, сорри*
sch_haifisch From: sch_haifisch Date: Май, 16, 2017 19:47 (UTC) (Ссылка)
>>>>А если у этих ребят общей будет только ролевая модель "Глухаря",

Отрицание ролевой модели "Глухаря". Я же с тезиса об отрицании начал. На отрицании да, нахватаются чего-то по верхам индивидуально. Но где-то здесь и может начаться объединительный процесс, не отягощённый эгоистически-"антисовковым" проклятием нескольких предыдущих поколений.


>>>>>Можно, конечно, сказать, что эти были инородцами, не плоть от плоти страны,

Я бы скорее сказал, что прежде всего по-настоящему чёткого желания превращаться не было (точнее, у верхов - желания, у активных низов - осмысленного представления о конечном результате и путях движения к нему). И вот только если бы верховную власть имела группировка, желающая иного, строящая соответствующие планы, отдающая соответствующие распоряжения и требующая их исполнения, только тогда решающее значение получило бы противостояние с контрреформационными настроениями основной массы государственной машины и Простого Человека (которому в нынешние времена всегда подавай привычное дерьмо, а не светлое будущее). А так и противостояния-то нет - нет импульса сверху, и отдельные реформаторы в массе просто бесславно тонут. По крайней мере, из России я так вижу.
grattoir From: grattoir Date: Май, 24, 2017 14:35 (UTC) (Ссылка)
Сорри, я тогда уже не стал отвечать, мы, в общем-то, сошлись по основным моментам, а остальное — стилистическая разница или время покажет. Но все равно, стоило сформулировать эту мысль.

Однако, мне тут сейчас встретился текст, я вспомнил этот разговор, о следующих поколениях стартрека. Чем отличается новое поколение.
http://www.pravmir.ru/pochemu-dlya-sovremennyih-detey-ne-sushhestvuet-slovo-nado/
Да, учитывая место публикации, учитывая сложность темы, учитывая явную направленность автора — во многом весьма спорно. Но всё равно может заинтересовать.
sch_haifisch From: sch_haifisch Date: Май, 24, 2017 15:40 (UTC) (Ссылка)
Любопытно, да. Но там логический провал - сперва утверждается, что нынешние дети логически не мыслят, а потом - что им слова "надо" без объяснений недостаточно, его надо обосновать. Я уж не знаю, почему, по мнению интервьюируемой, логичным является не контрвопрос "Зачем?", а бездумное исполнение требования или же злящийся взрослый, который не в состоянии подкрепить своё требование объяснением.))

Ну и по мелочи:
- про клиповое сознание ЕМНИП говорили ещё до появления пресловутых гаджетов, то есть в девяностых годах;
- большинство представителей старших поколений отнюдь не обладает способностью строить хоть даже короткие логические цепочки;
- "другие смыслы жизни" - ну ясное дело, при бандитском капитализме советская схема "обучаем человека по накатанной, чтобы он потом трудился и приносил пользу обществу" работать не будет уже хотя бы потому, что пользу тут имеет смысл приносить только самому себе и ближайшему окружению, ибо общество забивает на вас большой болт и даже попытки приносить ему пользу без взаимности всё равно кладут себе в карман нехорошие дяди и тёти, заправляющие нынешним безобразием;
- последние абзацы с тем же успехом можно было писать и про предыдущие поколения, только в немного иных декорациях (собственно, в одном месте так прямо и написано, где про чудо телевизора с кнопочками);
- про левшей вообще какая-то ересь.

Вообще, статья больше про то, почему многие родители не в состоянии адекватно взаимодействовать с детьми; но только ведь, я думаю, в гаджетах и клиповости тут дело в очень небольшой степени. Преимущественно дело в другом - в советское время родители в большинстве своём сбрасывали функции воспитания и социализации детей на общество, которое кое-как, но действительно брало эти функции на себя, а родителям оставалось только тупо командовать слугой (или куклой, или копией себя), которых они видели в детях. Теперь организованно воспитывать и социализировать, кроме родителей, некому - а они понятия не имеют, как это делается. Кто-то безуспешно пытается командовать в старом сержантском стиле, кто-то, наоборот, снимает любые ограничения, а потом те и другие удивляются, почему это вообще ничего хорошего не выходит. Вот и приходится придумывать про совсем иное новое поколение, у которого расширились границы информационного восприятия и это сделало его практически инопланетным.

Ну, правда, всё вышесказанное обесценивается тем, что у меня-то детей нет, да и в ближнем окружении я ни с какими детьми не общаюсь, так что это всё может быть пальцем в чистейшее небо.)
grattoir From: grattoir Date: Май, 30, 2017 20:59 (UTC) (Ссылка)
Спорно, конечно. Во-первых, не очень точная наука, во-вторых, там явно у автора есть своё видение, и она всё подгоняет под него. Но как набор каких-то примеров, как какая-то статистика — как минимум, любопытно.

> Но там логический провал - сперва утверждается, что нынешние дети логически не мыслят, а потом - что им слова "надо" без объяснений недостаточно, его надо обосновать.

Не, не совсем так. У неё про "не мыслят" акцент не на "логически", а на "цепочках". И по моему опыту, действительно так: они вполне логически мыслят, но вот уже "рассчитать многоходовочку"... А про требования взрослых — вообще отдельный разговор, интересная тема. Там и другое отношение к авторитету, вообще, другое отношение к иерархии, и разные методы убеждения/взаимодействия... Но это уже психология и педагогика вообще, да, и про сегодня, и про сто лет назад.

> про клиповое сознание ЕМНИП говорили ещё до появления пресловутых гаджетов, то есть в девяностых годах

Ага, но, как по мне, это просто длительная тенденция. Источников информации и её самой больше, "Онегин" наизусть уже не актуален, Лев Толстой в мои года не читал такого.
Но если раньше такие изменения шли десятками поколений, потом поколениями, то сейчас происходят за десяток-другой лет.
Аналогично и про телевизор, кнопки, отслеживание образов.

> большинство представителей старших поколений отнюдь не обладает способностью строить хоть даже короткие логические цепочки

Ну вот да, и не надо никакого легендарного двоемыслия. Сегодня лучшее в мире техническое образование, а завтра заряженная и очень полезная вода. Но была любовь строить такие цепочки, вот эта вся конспирология, к примеру. Судить рано, но мне кажется, новому поколению это нехарактерно, просто не близко.

> "другие смыслы жизни"

Да, тоже думаю, что это про изменения не внутренние, а внешние. Система ценностей трещит, перестраивается и никак не может оформиться. То ли хиппи и нью-эйдж про нахождение себя и индивидуальность, то ли руины прошлого про общество, устои, социальную ответственность, то ли призрак капитализма про деньги, то ли доброе, мудрое, толерантное либеральное, то ли лайки в соцсетях и просмотры на ютубе. В итоге порождаются чудные химеры, когда молодые либеральные атланты проводят социальные конференции с платой за участие для слушателей и для лекторов (очень уж меня впечатлило).
Плюс разные аутические расстройства и т.п., что перестало считаться как просто странностью, "мы переучим", так и "ребенок больной, нафиг с пляжа и из социума". С другой стороны, теперь можно спокойно вести себя как мудак и даже гордиться этим, называя социофобией и поминая Шерлоко-Хаусов (впрочем, раньше просто называли иначе).

Ну т.е. да, это во многом про то, что мир изменился, что нам делать с детьми, мы в таких правилах играть не умеем. Но мир-то действительно изменился, и дети тоже под его влиянием вырастают совсем другими. Насколько важно различать, происходит это из-за гаджетов, распада советской системы или особенностей предыдущего поколения — не уверен)
van_der_moloth From: van_der_moloth Date: Май, 9, 2017 22:53 (UTC) (Ссылка)
На мой пристрастный взгляд - в РФ журналистика была, но сдохла, деградировав до уровня соцсетей.
В Украине наоборот - из соцсетей зарождается что-то похожее на журналистику.

В общем, когда я вижу российские СМИ, я вздыхаю - ну была же более-менее нормальная журналистика, а не филиал "одноклассников". Когда я вижу украинские - я говорю: о, а забавно они соцсети оформили, почти на газету похоже.

(имперец и нвах кацап, да...)
grattoir From: grattoir Date: Май, 12, 2017 13:14 (UTC) (Ссылка)
Как-то так, пожалуй, да)

Вот только с механизмом отбора лучших из лучших как-то фигово, а с механизмами затирания под общий уровень, а, нет, тоже очень фигово, просто в противоположном смысле)
19 комментариев or Оставить комментарий